在马里奥-苏亚雷斯掌管的播客节目《马里奥之路》中，安德尔-埃雷拉回忆了效能萨拉戈萨、毕尔巴鄂竞技、曼联、巴黎圣日耳曼和博卡青年的阅历，共享了与贝尔萨、穆里尼奥等教练同事的故事，点评了梅西、内马尔和博格巴。本文是专访的第三部分。

专访其他部分

现在咱们教育孩子时也会这么说，要让孩子学会无聊。

对，要练习自己习气单调。然后便是重复、重复、再重复。有时分，每天这样的确会让人受不了。但到了竞赛里，你会记住那些东西，构成一些十分有用的协作习气。

关于马塞洛，我觉得也不必再多说了。他帮了我许多，让我成为了更好的球员。

他做过最乖僻的作业是什么？

有一次，他把安德尔-伊图拉斯佩、奥斯卡-德马科斯和我，叫到他的更衣室。他想跟咱们说点作业，但又等不及先把衣服穿好。

所以，他招待咱们的时分简直一丝不挂，只拿了一条毛巾遮着，由于他急着把刚想到的一件事告知咱们。

他其时才刚从淋浴间出来。你想想，这是怎样的脑子？一天24小时，一周7天，满是足球，一向在想竞赛里或许产生什么。

我还记住，他乃至会给咱们预备一些底子不会进入对手竞赛名单的球员的材料。由于假如到了最终时刻，那个人又来了呢？所以，他会把每个球员的视频片段都给咱们看。

真的太张狂了，太张狂了。

我很感谢自己从前和他协作过。但我也能了解，假如一个人不像我这样酷爱足球，有时分必定会说：“托付，让我安静一瞬间吧。”

我原本就想问你这个。他的执教生计很超卓，但的确，尤其是最近这些年，他简直每次脱离一支球队，成果都不太好。你觉得为什么？是他不习气现在的年代，仍是说……

我觉得，毕尔巴鄂竞技也是一个十分特别的当地。全部在那里执教过的教练都能告知你，假如要求球员用脑袋撞穿一堵墙，他们真的会去。但不是每个当地都这样。

许多时分，你需求先压服球员。就像方才说的，我这么投入，是由于我太喜爱足球，也由于我想成为更好的球员。

但你必定遇到过许多队友，对他们来说，足球便是一份作业。他们踢球，是由于有这个才能，并且这份作业的酬劳很好。对这样的球员，你就需求用另一种方法去压服他们。

或许说，需求考究一点方法。我原本没预备聊对曼联的那轮淘汰赛，但已然你说到了两场决赛，那轮对曼联的竞赛真的太精彩了。还有欧联杯决赛，对咱们那场。聊聊那场竞赛吧，由于其时你们的确是更被看好的一方。

但咱们现已累垮了。我记住，那一年实在踢竞赛的只要14个、15个人。我记住，自己其时现已一向受耻骨痛苦困扰。我找过马塞洛（贝尔萨），问能不能让我停下来歇息一下。

他说不可，我有必要持续踢。他有一个特色，便是很少轮换，真的很少。

最终那个月特别难熬。咱们在决赛里输给了你们，说实话，那场竞赛就像孩子对成年人，咱们现已一点力气都没有了。而你们其时处于一个显着的上升阶段，后来在西蒙尼的带领下，也证明了这一点。

咱们在联赛里原本排第五，最终如同只拿到第八，国王杯决赛也输了。

也便是说，最终一个月简直是一场灾祸，和此前九个月、十个月的体现彻底相反。

真的很可惜，由于那原本或许成为前史。幻想一下，假如那两场决赛都能拿下来……再拿到欧冠资历。间隔赛季完毕还有一个月的时分，咱们如同只差一分，差不多便是这样。

但我记住，咱们暗里都在说，真的撑不住了。

进场时刻太多，竞赛太多，并且竞赛强度很高。都是十分难踢的淘汰赛，就像你方才说的那些，但咱们又简直不轮换。

我记住，西蒙尼和布尔戈斯曾经都跟过贝尔萨。他们其时说：“马塞洛是来踢决赛的，而咱们是来赢决赛的。”

没错。

咱们其时很清楚，你们会怎样踢。并且，咱们还有法尔考，前两次时机……

对。法尔考其时太超卓了。那个赛季，咱们一向采用人盯人的防卫方法。身体状况好的时分，这套方法十分有用。

由于咱们常常能把对手逼得喘不过气来，一对一地跟住他们。咱们是一支年青、有饥饿感的球队，身体状况也很好，对手真的很难敷衍咱们。

但最终一个月，身体问题都出来了。我记住自己其时伤得挺重，伊劳拉的身体状况也很牵强。你们那场决赛的确踢得聪明得多。

后来，我随曼联打败阿贾克斯、赢得决赛的时分，就想起了这件事。那一次，两头的人物彻底反过来了。

咱们知道，阿贾克斯会踢得很自动，会测验从中路把球传进去，会想方法安排进攻。而咱们便是抢下球，然后建议进攻，最终赢下了决赛。

那次是穆里尼奥带队吧？

对，是穆里尼奥。他说的话和西蒙尼不彻底相同，但意思很挨近。

“咱们是成年人，他们是孩子。他们会犯一些咱们不会犯的过错。”

最终也的确如此。

你方才说的那个耻骨问题，你还记住，你曾经给我打过一次电话吗？

对，没错。你其时现已做过手术了，对吧？

我做的是曾经那种手术，要堵截肌腱。我记住，你应该是最早一批承受补片手术的球员之一，对吧？

那个手术对我的作用特别好。我被耻骨痛苦折磨了很长时刻。就像方才说的，马塞洛又不让我停下来。

并且，耻骨痛苦也不是说停下来歇息就会好，不是这样的。

上一年尼科-威廉斯受这个问题困扰的时分，我也特别替他难过。他是我的老队友，咱们联系很好。那种感觉便是，你认为自己好了，但其实没有。它会极大地约束你的发挥。

说实话，那次手术救了我。我真应该早点做。20天之后，我就像换了个人，彻底康复了。

不过，你做的那种内收肌手术，假如我没记错，伤口更大。

对，伤口也更大。我是赛季完毕之后做的。到了新赛季前几轮，开端从头踢竞赛的时分，其实还没有彻底康复。

就像我其时给你打电话相同，后来也有其他人打给我。我记住，有伊格纳西奥-卡马乔。

后来哈维-阿隆索也给我打过电话。

我其时就想：“靠，这个手术对我的作用是很好，但我也说不准啊。”

成果，他做完的作用欠好，你知道吗？

所以，后来我就觉得：靠，我这不是把他送进屠宰场了。

由于对他没起作用，但对我的作用的确很好。

为什么和贝尔萨协作的第二年，就不顺畅了？

新赛季开端的时分，我记住阿杜里斯来了，还有别的一两名球员。阿杜里斯其时现已有很丰厚的阅历，你也在马略卡和他做过队友。他现已进了许多球，是一名证明过自己的前锋。

成果，第一次全队会议，贝尔萨就当着全部人的面告知他：“您不是我要求签下的。”

你想想……他便是那么诚笃。有时分，他的坦白和直爽，反而会损伤他自己。

第一次开会，他就对阿杜里斯说：“您不是我要求签下的。”

这是诚笃过头，反倒把自己给害了。

诚笃过头，把自己给害了，这个说法我今后要用，太好了。

你很会说话，但你看，我也有两下子吧。后来巴尔韦德来了，他让你的方位更靠前。

对，没错。我开端更多地踢10号位。

你喜爱吗？

喜爱。我在巴黎乃至踢过右后卫。我一向乐意遵守教练的安排，为自己地点的球队服务。

在巴尔韦德手下，我更多踢10号位，是由于他喜爱我在那个方位上的逼抢。许多时分，球队的第一道逼抢便是由我建议的。

不过，竞赛里也会依据状况调整。埃内斯托是一个十分聪明的人。我从他身上感受到的一点，便是他会依据手里的球员来调整。

他不是那种会说“这便是我的系统，我来到这家沙龙，就要让球队习气我的系统”的教练。

不是，他会依据现有的人员来调整。我第一次在毕尔巴鄂竞技踢球的时分，和第2次回去的时分，球队的踢法并不相同。由于第2次，咱们两头有两把尖刀，便是威廉斯兄弟，还有上场时的贝伦格尔。

并且，贝伦格尔上场的时刻也不少。

对，所以咱们踢快速转化，而不是第一次那种更重视控球的足球。他很聪明，很有脑筋。我十分喜爱他，也十分赏识他。

他让我踢10号位，但就像方才说的，有些竞赛会依据形势，让德马科斯往前顶，让我回到更靠后的方位参加安排。总归，我觉得他是个天才。

考虑到你喜爱安排、喜爱带动球队踢球，在整个作业生计里，你踢哪个方位最舒服？

假如说现在，那便是6号位。

后防线前面。

对，便是英格兰人说的拖后后腰，阿根廷人说的5号位。首要，当然有身体方面的原因。年纪越来越大，你不或许再像踢10号位时那样，一次次冲上去逼抢，也不或许再那么频频地向死后空间跑动。

其次，你对足球的了解，也能让你在更靠后的那个方位踢球。

由于那个方位相同需求很强的责任感。在6号位丢球，和在10号位丢球，结果是不相同的。

所以，现在我更适合那个方位。但假如看整个作业生计，我觉得自己更适合一个统筹攻守的方位。

8号位。

对，一个统筹攻守的中场。能有必定的自由度去控制对手，但我觉得，自己在防卫方面也一向能供给协助。

我不是那种踢10号位或许8号位，一旦没球就不管了的球员。

我觉得，你丢球后的反抢，以及在对方半场的逼抢，都十分超卓。但这样的改变，许多优异球员都阅历过，比方莫德里奇、皮尔洛，还有你。

等等，等等。别把我放到那个级别上，我都快中风了。的确，咱们是这种类型的球员……

我说的是优异球员。

对，但你说得也没错。比方莫德里奇，我在2011年或许2012年的一次季前赛里，和有他的那支热刺交过手。那时分，他的确更像一个10号位。

后来，他逐步变成了一个万能中场。还能说什么呢？他便是尖端球员。

也不必说那么远，就说和咱们一同踢球的科克。曾经，他从边路往中心走，在4-4-2里从外侧开端，前插或许多。跟着时刻推移，现在现已踢到了后防线前面。

他对足球的了解特别深。我看他的竞赛，就会发现，他知道竞赛每个时刻正在产生什么。所以，时刻的确会带来一些害处，比方我的背部问题，但也会让你愈加了解场上的状况，愈加了解足球，这一点十分可贵。

巴尔韦德最好和最欠好的一点，别离是什么？

最好的一点，我觉得你方才现已说到了，便是他很聪明，并且能够习气各种不同的环境。比方在巴萨，全部环绕梅西打开，由于他知道，梅西便是那个能决议竞赛的人。

但在毕尔巴鄂，他不会答应每个人都这样做。比方，一个10号位一向回到中后卫身边拿球，这种事不是谁都能够做的。但他知道，对梅西就有必要答应。

所以，我觉得最好的一点，便是他的习气才能和脑筋。别的，他是一个特别和蔼可亲的人。有时分，在足球圈里，不知道你有没有这种感觉，横竖我会特别爱惜那些能让人正常共处的人，真的会。

其实，我做这个节目，也是出于这个原因。由于许多人觉得，足球国际里总有各种夸大的作业，有许多人底子不知道现实生活是什么样的。我想让咱们知道的，是一个实在的人，而不仅仅大众眼中的那个形象。

没错。我也遇到过各式各样的人，遇到过一些很乖僻的人，也遇到过一些底子不知道球场之外、练习基地之外产生着什么的人。

但埃内斯托便是一个很正常的人，你能够安安静静地和他聊作业。至于最欠好的当地……要说埃内斯托哪里欠好，真的很难，我想不出来。

或许便是，有时分咱们分明在赢球，他看起来仍是一副很郁闷的姿态，做着那些手势。

我就会想：“靠，咱们分明踢得这么好。”

所以，非要说的话，或许便是他不太享用成功，或许说，成功时不太会把自己的心情体现出来。但这也仅仅为了答复你，硬找出一点。